Napoleon Series Archive 2015

Re: Roberts' view ...
In Response To: Roberts' view ... ()

children and old men - and women bayonetted to death - not even then a common practise.

Here just some few information which I wrote for a German forum, so pardon the German and enjoy the French

Das Problem war aber - dass man zuerst denjenigen die sich ergeben - Schonung zugesichert hat - egal warum, keine Konditionen - nichts.

Dann bringt man sie um - nicht gerade eine Ruhmestat Bonapartes.

La Jonquirère essaie de démêler le vrai du faux à propos de la "décision terrible" de Jaffa. Il commence par bien préciser le context : "L'assaut de Jaffa avait été suivi de scènes de pillage et de violence qui se prolongèrent jusqu'au lendemain ; le souffrance endurées depuis trois semaines et al résistance de la garnison avaient exaspéré la fureur des troupes. [...] Deux mille soldats de Djezzar environ avaient péri dans la lutte; trois mil autres avaient posé les armes sur la promesse de vie sauve faite par les aides de camp de Bonaparte, Eugène et Croisier."

Jonquière : L'Expédition d'Égypte (1798 - 1801(, tome I) Nachdruck Teissèdre, Paris 2003, XI

Die Soldaten Djezzars haben sich in guten Glauben ergeben - Bonaparte hat Wort gebrochen und nachgekartet.
Hätten die Soldaten Djezarrs gewußt, das das Wort Bonapartes nichts Wert ist, hätten sie sich auch nicht ergeben und der Kampf hätte dann auch mehr Opfer - auch auf französischer Seite - gegeben.
Später dann bei Acre hat sich so eine Politik unter Umständen gerrecht und es wurde fanatisch gekämpft.
ehr interessant sind ja auch die Ausführungen von La Jonquiere, Band 4 S. 264 ff., unter anderem scheint ja auch ein Teil der Gefangenen nicht erschossen sondern zu tod bajonnetiert worden zu sein.

Bonaparte verharmlost die ganze Sachen natürlich in seiner Version, Detroye gibt genauere Zahlen, in einem Brief schreibt auch André Peyrusse :

On avait bien recommandé de ne pas prodiguer la poudre et on a eu la férocité de les poignards à coups de baïonnette; on a trouve parmi les victimes beaucoup d'enfants, en mourant, s'étaient attachées aux corps de leurs pères,

S. 271

La Jonquière : L'Expédition D'Égypte (1798 - 1801), Tome IV, Nachdruck, Paris 2003

Dazu wird auch gezeigt, dass eigentlich reichlich Lebensmittel erbeutet wurden.
Bernoyer :

(...) furent la cause de l'épouvantable massacre de troupes de cette garnison et des malheureux inhabitants de la ville. tout fut mis à feu et à sang.

(...)
ni le sexe, ni l'âge, rien fut épargné.

s. 145

Zudem eben die bekannte Geschichte der Kapitulation von ca. 1500 Soldaten, denen Schonung versprochen wurde, die dann aber nachdem sie kapitulierten massakriert wurden.

Bernoyer, Avec Bonaparte en Egypte 1798 - 1800 & en Syrie
1981

La Jonquiere : un important matériel de guerre et de grands appoovisionnements : une soixante de pièces de cannons, avec beaucoup de munitions,; 400.000 rations de biscuit, 2.000 quintaux de riz, de l'ogre et de l'huile ...

tome 4, Seite 273

Ces ressources étaient précieuse pour permettre de franchir dans de bonnes conditions les dernière étapes, de Jaffa à Saint-Jean-d'Acre

Seite 273

Die Lebensmittelknappkeit ist ein gern gebrauchtes Lügenmärchen um das Massaker zu entschuldigen.

Hätte die Garnsion alle Lebensmittel vernichtet wäre der elend schlecht organisierte Syrien Feldzug, dank der logistischen Inkompetenz Bonapartes schon bei Jaffa zusammengebrochen.
Nochmal zur Lebensmittelfrage :

La Syrie est jalonnée de villes telles qu'El-Arich, Gazza ou Jaffa et à chacune de ces étapes les Francais s'emparent de stocks considérables de vivres et de munitions qui suppléent les carences logistique. (...)

Aussi les soldats et les officiers, à l'example de Kléber, s'indignent-ils de l'irresponsabilité de Bonaparte, qu'ils voient répéter les erreurs du premier mois de la campagne, (...)

Seite 152

Bernède & Chaduc : La Campagne d'Egypte 1798 - 1801 Mythes et réalités, Musée de l'Armée, Paris 1998

Natürlich wurden auch diese eroberten Nahrungsmittel schnell aufgebraucht - aber sie waren da - der vorgeschobene Grund einer akuten Nahrungsmittelknappheit - ist Propaganda und "Entschuldigungen" zu erfinden - die es eigentlich gar nicht gibt - um Kriegsgefangene im großen Stil zu masakrieren.

Ohne die Eroberung dieser Lebensmittel wäre der Vormarsch schon in Jaffa zu Ende gewesen.

also there should be plenty of threads here on the forum for more info

Messages In This Thread

Egypt and Jaffa ...
Re: Egypt and Jaffa ...
Roberts' view ...
Re: Roberts' view ...
Dwyer's view ...
Re: Dwyer's view ...
Re: Dwyer's view ...
Re: Roberts' view ...
Re: Roberts' view ...
The stocks of food etc ...
Re: The stocks of food etc ...
Re: The stocks of food etc ...
Yes, let's stick to the substantive issue
Re: Yes, let's stick to the substantive issue
Re: The stocks of food etc ...
Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Perhaps but the prostitutes Bonaparte
Re: Perhaps but the prostitutes Bonaparte
Re: Perhaps but the prostitutes Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
To the best of my knowledge the Prussians
Re: To the best of my knowledge the Prussians
Re: To the best of my knowledge the Prussians
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: Gueniffey, Bonaparte
Re: The stocks of food etc ...
Ceylon and Britain
Britain's emissary and governor ...
Re: Ceylon and Britain
Re: Ceylon and Britain
Re: Ceylon and Britain
Glass Houses...
I beg to differ ...
Re: I beg to differ ...
I beg to differ too ...
Some references ...
Re: Some references ...
Thank you ...
Re: Thank you ...
Re: Thank you ...
Re: Some references ...
Re: Some references ...
Re: I beg to differ ...
Invasions of Portugal
Re: Glass Houses...
Primary Source Material
Re: Primary Source Material
Re: Primary Source Material
Re: Primary Source Material
Re: Primary Source Material
Re: Primary Source Material
Re: Primary Source Material
Grass Houses....
Spot On.
Napoleon's Egypt proclamation